| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sanol777 Бывалый

Зарегистрирован: 01.04.2009 Сообщения: 33 Откуда: городище
|
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 9:47 am Заголовок сообщения: Re: Пчелиный домик |
|
|
| Цитата: | | зделал ульи: деревяные рейки на каркас,внутри пенопласт с двух сторон обшито ДВП.Ульи с двух сторон покрашены.Недостаток один-ДВП впитывает влагу и вздувается. |
какая конструкция летка? щель через толщу пенопласта...пенопласт в этой толще(между двп) не закрыт ? или леток в бруске сделан?
крышу думаю покрывать надо (жесть?) ибо покоробит от влаги... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
VSD Интересующийся


Зарегистрирован: 12.02.2010 Сообщения: 24 Откуда: Житомирщина
|
Добавлено: Пт Мар 19, 2010 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думаю, если кто-то в чем-то сомневается, то лучше попробовать и увидеть своими глазами. Вопрос: а зимой этот материал синичка или мышка немного не покушает? Но я пока остаюсь верен нашей деревья шечке, оно как-то надежно. Но может позже попробую. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гудвин Фанат


Зарегистрирован: 18.05.2008 Сообщения: 374 Откуда: Канев
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Вернигоров писал(а): | | ...Употреблять мед нужно с умом. |
Но всетаки, я думаю, лучше с чаем однако. _________________ ХВАЛА РУКАМ, ЩО ПАХНУТЬ МЕДОМ!!!
Последний раз редактировалось: Гудвин (Сб Мар 20, 2010 11:13 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Пчеляк Фанат

Зарегистрирован: 25.11.2009 Сообщения: 226 Откуда: Башкирия, Уфа
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ...Употреблять мед нужно с умом. |
А водку (например) пить (или не пить) еще больше ума надо...
Наверно, без ума лучше вообще ничего не делать.  _________________ "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гудвин Фанат


Зарегистрирован: 18.05.2008 Сообщения: 374 Откуда: Канев
|
Добавлено: Вс Мар 21, 2010 5:36 pm Заголовок сообщения: Чай с медом |
|
|
Нет, ВОДКА - никст гуд! vodka:)
Вот с чайком да липового медку... pooh
А после большой водки все равно надобно медком лечиться.  _________________ ХВАЛА РУКАМ, ЩО ПАХНУТЬ МЕДОМ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Вернигоров Интересующийся

Зарегистрирован: 28.02.2010 Сообщения: 29 Откуда: г.Буча,Киевскойобл.
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 9:09 am Заголовок сообщения: Пчелиные домики |
|
|
| В ульях с деревянным каркасом летки щелевые сквозь деревянные рейки,а в пенопластовом улье синички этой зимой немного подклевали летки.Просто теперь буду летковые отверствия обшивать твердым материалом(шпон).Крыши ульев у меня покрыты оцинковкой.А насчет липового меда то данный вид меда на сегодняшний день дифицит.В 1985-1989 года в володарском лесу липа давала как сумашедшая.А последние 10 лет (особенно последние 3 года)липа практически меда не дает.Я зашел в Киеве в супермаркет АШАН и купил мед липовый 250гр.фирмы "Пасика",а липы там даже привкуса небыло.А чистый липовый мед он должен стоить очень дорого.Кстате в ярах под Каневом тоже много липы и она тоже не дала мёда. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sanol777 Бывалый

Зарегистрирован: 01.04.2009 Сообщения: 33 Откуда: городище
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 1:17 pm Заголовок сообщения: Re: Пчелиные домики |
|
|
| Сергей Вернигоров писал(а): | | В ульях с деревянным каркасом летки щелевые сквозь деревянные рейки,а в пенопластовом улье синички этой зимой немного подклевали летки.Просто теперь буду летковые отверствия обшивать твердым материалом(шпон).Крыши ульев у меня покрыты оцинковкойдорого. |
наконец-то что-то по теме...
| Цитата: | | Кстате в ярах под Каневом тоже много липы и она тоже не дала мёда |
под городищем липа цвела "пару дней"(меньше недели). а акация вообще удивила(мож. только меня?): дэ-нэ дэ наблюдался цвет в августе... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гудвин Фанат


Зарегистрирован: 18.05.2008 Сообщения: 374 Откуда: Канев
|
Добавлено: Вт Мар 23, 2010 6:16 pm Заголовок сообщения: Липа |
|
|
Раз уж липу, да ещё и под Каневом задели в этой ветке, так и быть сообщу. Я то ведь в Каневе обитаю. И пчелки мои здесь. От меня до цветущих лип от 150 метров до 1,5 км. Те что ближе это полоса вдоль асфальтовой дороги те что дальше это посадка она смешанная липа и акация. Пчелки туда дорогу хорошо знают. Я слегка тренировал на липу (давал по стакану сиропа настоянного на цветках липы), то они летали туда неплохо. Но длилось это неделю всего. Так как стояла суша, жара. И, как говорят, липа сгорела. Я смотрел в этот момент рамки в ульях, напрыск был. Но всего на паре-тройке рамок, они его даже не запечатывали сильно, так по-верху. Отбирать было нечего, всё оставил им. А зимой я был в Моршине, так там местные пчеловоды продавали исключительно липовый мёд. Он совсем не такой как в магазине. Тот который в магазине больше на разнотравье похож, но и разнотравье какое-то плохонькое. Видать наполовину с сахарным сиропом (и это в лучшем случае).
По поводу ульев с пенополистиролом, думаю всетаки надобно снутри не оргалит (ДВП), а фанеру запускать. Её и обжигать можно лампой или феном для дезинфекции, и ведет (коробит) её не так сильно как ДВП. А насчёт формальдегидов как составляющих клея и т.п. думаю сильно преувеличено. Вы же на машине подъезжаете к ульям (ну например для перевозки). А в выхлопных газах тетраэтил свинец и прочая мачмала. Так можно договориться до того, что все вредно и пчелам и людям и направляться прямиком на кладбище...
Будем оптимистами.
Моё предложение конструкции улья с пенопластовым наполнением, это боковые стенки и дно из дерева толщиной 20-25 и не более.
Передняя и задняя стенки каркас из реек оббитый фанерой 4мм (желательно березовой как самой прочной), и заполненный внутри пенополистиролом (желательно екструдированным). В верхних рейках выбраны четвертя под рамки и потолочины. В нижней передней рейке пропилы-летки. Верхний леток круглый (чтобы не грызли пенопласт в него вставлен отрезок подходящей по диаметру трубы (можно пластиковую водопроводную или чтото типа того). Сверху одеваем подкрышник, притом делаем его такой высоты, чтобы и утепление легло, и если надобно подкармливать - кормушка или банка 0,5 л., а поверх них улепление, чтобы корм не остывал быстро. + над всем этим 3-5 см расстояние до потолка (крыши), чтобы выходили пары воздуха. С двух сторон по бокам подкрышника под самым верхом всерлим пером много дырок диаметром 2-3 см и закрываем их частой сеткой. Накрываем крышей.
Боковые стенки утеплять не надобно, так-как зимой все равно ставим внутри боковые подушки, а летом желательно притенять если бок на Юг. Большие вентиляционные отверстия помогут вентилировать пчелкам их жилище. Днище, кто хочет утеплить на зиму, делаем каркас подставку под улей внутрь запихиваем пенопласт можно дешевый но потолще, ставим на неё улей. Дно на зиму утеплено. Кто зимой ходил на рыбалку, знает, что берешь с собой кусок пенопласта и ноги ставишь на него а не на лёд: помогает.
Что получили в результате моих соображений :
1. Прочный улей, так как три грани с доски.
2. Легче стандартного, а значит меньше нагрузка на спину пчеловода (для меня лично - это актуально)
3. Не громоздкий (Как к примеру конструкция г-на Цебро)
4. Пчелкам хорошо во все сезоны.
5. Мне не надобно платить никаких патентов, авторских и прочее.
6. Так как изобретаем сообща (я просто проанализировал и сумировал, то что прочел и услышал от вас)
Ну а тем недоверчивым, кто все же утверждает что сия конструкция получилась намного сложнее класического улья и т.п. и т.д., ответим: Самая простая незаморачливая конструкция улья: КОЛОДА.
А какой же начинающий (да и не только) пчеловод не хочет изобрести свой улей??? Этот процесс длится столетиями, и конца ему нет. Потому как пчеловоды народ изобретательный и предприимчивый. На том и стоим. _________________ ХВАЛА РУКАМ, ЩО ПАХНУТЬ МЕДОМ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Пчеляк Фанат

Зарегистрирован: 25.11.2009 Сообщения: 226 Откуда: Башкирия, Уфа
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 4:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Гудвин!
По пропитке:
| Цитата: | | А насчёт формальдегидов как составляющих клея и т.п. думаю сильно преувеличено. |
Воспользуйся поисковиками, по производству фанер.
(Подробно об клеях в производстве фанер)
Вот небольшая выдержа из всем известной Википедии:
| Цитата: |
ФСФ (фанера, изготавливаемая с применением смоляного фенолформальдегидного клея). Эта фанера характеризуется относительно высокой износоустойчивостью, механической прочностью и высокой влагостойкостью. ФСФ – один из самых популярных видов фанеры, используется в строительстве, производстве, кровельных работах.
Влагостойкая фанера – материал, обработанный специальным образом для увеличения сопротивления влаге. Максимально увеличить влагостойкие характеристики фанеры может помочь ламинирование.
ФК (фанера, получаемая при приклеивании шпонов карбамидным клеем). Обладая меньшими влагостойкими характеристиками, ФК используется преимущественно при внутренней отделке помещений, в мебельном производстве, при изготовлении деревянной тары, при работе с конструкциями внутри помещения. По внешнему виду (определяется количеством сучков на кв. метр поверхности наружного слоя шпона): E (элита), I, II, III, IV. По вкусу (определяется количеством сахара, содержащегося в фенолформальдегидной и карбамидоформальдегидной смолах по международной классификации EFS-II): FS+, FS-, FwS, FS [5] |
Если где то и существует экологическая первосортная фанера, (а я такой не встречал) то ее не укупишь наверняка! Золотая будет по цене. Плюс цена экструдированного пенопласта. Плюс трудоемкость.
Насчет же выхлопных газов сравнение дважды некорректно - в нашем бензине давно уже нет тетраэтилсвинца, во вторых, пчелы не дышат выхлопными, а вот фанеру лижут даже и все пропитывается в гнезде.
| Цитата: | | Её и обжигать можно лампой или феном для дезинфекции, и ведет (коробит) её не так сильно как ДВП. |
И ДВП ничто не мешает обжигать, точно так же. Проделывал и неоднократно.
А чтобы не вело, перед зашивкой жидкими гвоздями делается несколько (5-6) крупных капель на соединяемые плоскости.
Причем внутри нет особой разницы какой пенопласт применять - экструдированный или простой и дешевый. _________________ "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гудвин Фанат


Зарегистрирован: 18.05.2008 Сообщения: 374 Откуда: Канев
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 1:10 pm Заголовок сообщения: Ответ "Чемберлену" (читай пчеляку) |
|
|
| Пчеляк писал(а): |
Воспользуйся поисковиками, по производству фанер.
(Подробно об клеях в производстве фанер)
Вот небольшая выдержа из всем известной Википедии:
...
Причем внутри нет особой разницы какой пенопласт применять - экструдированный или простой и дешевый. |
1. Относительно тепла: разница между простым и екструдированным пенополистиролом следующая. У простого поры наполняются влагой потому как они поры, а у дорогого не наполняются потому, как являют собой замкнутые шарики с воздушным пространством. Типа принцип термоса возникает, только там отсосан воздух. Теоретически разница есть, практически, если исключить влияние влаги, то при такой толщине почти, почти нету. Поэтому почти соглашаюсь.
2. Что касается формальдегидов, тут Вы зря меня задели, тем более ссылаясь на Википедию. Замечу Энциклопия хорошая, но не для проффесионального применения. Сам в ней помещаю свои статейки и корректирую иногда чужие.
Я сошлюсь на более фундаментальные источники, тем более что деревообрабатывающая пром. мой конек (маленький такой коник )
Дальше буду цитировать:
"Слово "фанера" пришло к нам из немецкого языка (нем. Furnier - шпон, фанера; от франц. fournir - снабжать, накладывать) и обозначает листовой древесный материал.
Фанера имеет небольшой вес, легко комбинируется с другими материалами, проста в обработке, устойчива к перепадам температуры, имеет эстетичный внешний вид. Ее прочностные, теплопроводные и экологические характеристики гораздо выше показателей прочих древесно-плитных материалов, таких как ДСП, ДВП и МДФ....
Фанера считается изготовленной из той древесины, из которой изготовлены ее наружные слои...
Лущенная фанера из березового шпона применяется в строительстве
в мебельном производстве для внутренней и внешней отделки помещений для изготовления различных конструкций в судостроении
в вагоностроении в тарном производстве и пр...
В строительстве чаще всего используются три вида фанеры: клееная, бакелизированная фанера (повышенной водостойкости) и декоративная. Клееная фанера, в свою очередь, бывает: повышенной водостойкости - фанера ФСФ, средней - марок ФК и ФБА, а также ограниченной - марки ФБ.
Влагостойкая фанера (водостойкая фанера) - популярный строительный материал. Специальные свойства фанере придают смолы и лаки, что позволяет изготовить водостойкую фанеру (влагостойкую фанеру). Выделяется три вида водостойкой фанеры:
ФК – фанера склеена карбамидной смолой. Такая фанера используется внутри помещений.
ФСФ - водостойкая фанера склеена фенольной смолой. Влагостойкая фанера может использоваться снаружи помещений.
ФБ – бакелизированная водостойкая фанера – пропитана бакелитовым лаком. Эту влагостойкую фанеру можно использовать в жарком влажном климате, и даже в морской воде...
Фанера ФСФ - как и любая фанера, состоит из склеенных между собой нескольких листов шпона... Склеивание фанеры ФСФ производится синтетическим клеем или природным клеем".
Ну а теперь посмотрим там же о ДВП
Древесноволокнистыми плитами называются листовые материалы, сформированные из переплетных древесных волокон. Изготавливают их из древесных отходов или из низкокачественной древесины.
ДВП находит широкое применение в строительстве, производстве мебели, тары, столярных изделий и конструкций, защищенных от увлажнения.
ДВП мокрого способа производства – это листовой материал, изготовленный в процессе горячего прессования из переплетенных между собой и сформированных в ковер влажных волокон древесины. Для повышения водостойкости плит по технологии применяется парафин, а в качестве связующего – фенолформальдегидные смолы.
Сухой способ основан на формировании ковра из высушенной древесноволокнистой массы в воздушной среде и горячем прессовании полотен, имеющих влажность 5–8%.
В волокнистую массу для придания водостойкости вводят различные эмульсии (парафиновые, смоляные, масляные) и осадители (сернокислый алюминий).
Плиты, изготовленные сухим способом, обладают значительно меньшей гигроскопичностью 10–12% так как при их изготовлении применяют фенолформальдегидные смолы.
В ДВП применяют следующие полимерные связующие полимерные связующие: фенолоформальдегидные и мочевино-формальдегидные, обладающие термореактивными свойствами и высокой адгезионной способностью к древесине. Термореактивные синтетические смолы твердеют под действием высокой температуру и давления. Синтетические смолы получают в результате реакции поликонденсации фенола или мочевины с формальдегидом.
Против всех биоразрашителей эффективен пентахролфенолят натрия, вводимый в количестве 1–2% массы сухой древесины. Для снижения пожароопасности вводят антипирены. В рецептуру антипиренов входят следующие компоненты: ортофосфорная кислота, мочевина, дициандиамид. Введение этой рецептуры в состав ДВП сухого способа производства приводит к получению трудногорючих материалов."
И действительно, горит от паяльной лампы не очень, обугливается.
Читаем дальше, что такое Фенолоформальдегидные смолы:
"Фенолоформальдегидные смолы отличаются высокой прочностью и теплостойкостью; они сравнительно дешевы. В строительной технике они применяются для производства клеев, древесно-волокнистых и древесностружечных плит, древесно-слоистых пластиков (ДСП), водостойкой фанеры, бумажно-слоистых пластиков, для приготовления сотопластов, минераловатных и стекловатных матов и спиртовых лаков. Карбамидные (аминоформальдегидные, или мочевиноформальдегидные) смолы изготовляют из мочевины и формальдегида. Мочевину (карбамид) - СО(КН2)2, представляющую собой крупные бесцветные призматические кристаллы, обычно получают из аммиака и углекислого газа. Аммиак синтезируют из азота и водорода. Азот берется из воздуха, а водород получают из водяного газа. Для изготовления же формальдегида, являющегося вторым компонентом карбамидных смол, служит, как уже указывалось, метиловый спирт, получаемый из водяного газа, обогащенного водородом, а также кислород воздуха, окисляющий метиловый спирт в формальдегид; метиловый спирт можно получать также из природного газа. Следовательно, источниками получения карбамидных смол служат уголь, азот и кислород воздуха, природный газ, вода и углекислый газ, добываемый, например, при прокаливании известняка. Широкому применению в промышленности карбамидные смолы обязаны тем, что в отличие от фенолоформальдегидных смол они бесцветны или имеют светлую окраску, что, например, для изготовления отделочных строительных материалов имеет большое значение. Кроме бесцветности, мочевино-формальдегидные смолы обладают и другими преимуществами по сравнению с фенолоформальдегидными смолами. Это прежде всего их светостойкость, твердость и отсутствие запаха, а также стойкость к таким растворителям, как спирты, ацетон, хлороформ. Мочевино-формальдегидные смолы дешевле фенолоформальдегидных. Однако по ряду показателей мочевино-формальдегидные смолы уступают фенолоформальдегидным. В первую очередь это относится к их водо-, кислото- и теплостойкости."
Тут я даже ничего не выделяю и не подчеркиваю, и так одни названия приводят в содрогание.
Дициандиамид и его модификации
ДИЦИАНДИАМИД (N-цианогуанидин) (NH2)2C=N—C=N, бесцв. кристаллы, решетка моноклинная (а = 1,5 нм, b = 0,444 нм, с = 1,312 нм, b = 115,20°, z = 8, пространств. группа Р2т); т. пл. 209-211 °С; плотн. 1,405 г/см3; С0p 117,8 Дж/(моль.К); DH0обр - 24,9 кДж/моль, DH0сгор -1382 кДж/моль; S0298 129,3 Дж(моль.К); m (в диоксане; 2,72.10-29 Кл.м; рКа 14,22 (25 °С). Раств. в воде (3,3% по массе при 20 °С), в СН3ОН (3,8% при 20 °С), жидком NН3 и ДМФА, не раств. в бензоле. По хим. св-вам дициандиамид подобен цианамиду. Под давлением в присут. NH3 циклизуется до меламина; с нитрилами образует гуанамины, с водяным паром при 160 °С - аммелид (2,4-дигидрокси-6-амино-сим-триазин), при действии малонового эфира - производные барбитуровой к-ты, с сильными к-тами в водной среде - соли гуанилмочевины. Получают дициандиамид димеризацией H2NCN в 25-40%-ном водном р-ре при 80-90 °С и рН 8-9. Дициандиамид используют в произ-ве меламина, гуанаминов, солей гуанидина, дицианодиамидо-формальдегидных смол и лек. ср-в, напр., люминала. Трудногорюч, ниж. КПВ пыли в воздухе 176 г/м3, т-ра самовоспл. 845 °С. Малотоксичен: ЛД50 12 г/кг (мыши, перорально), ПДК в воде водоемов 10 мг/л. При постоянном контакте с дициандиамидом наблюдаются дерматиты.
Технический дициандиамид — белый мелкокристаллический порошок, хорошо растворимый в воде. На российский рынок реактив поставляется из Китая и Германии. Сфера его применения довольно широка. Так в химической и фармацевтической промышленности его используется в качестве сырья для производства эпоксидных смол, клеев, антимикробных препаратов, Меланина В поставках дициандиамида заинтересованы предприятия деревообрабатывающей промышленности — данное вещество является неотъемлемым компонентом антипиреновых пропиток для древесины. В производстве органических удобрений реактив используется в качестве активатора.
Исп. Литература:
1. Вигдорович А.И., Сагалаев Г.В., Поздняков А.А. Древесные композиционные материалы машиностроения: справочник. М: Машиностроение, 1991.
2. Ковальчук Л.М. Производство деревянных клеевых конструкции. М: Лесная
промышленность, 1987.
3. Поташев О.Е., Лапшин Ю.Г. Механика древесных плит М: Лесная промышленность, 1980.
4. Ребрин С.П., Мерсов Е.Д., Евдокимов Е.Г. Технология древесноволокнистых плит. М: Лесная промышленность, 1982.
5. Эльберт А.А. Химическая технология древесностружечных плит М: Лесная промышленность, 1984.
6. Зильберман Е. Н., Реакции нитрилов, М., 1972. С. К. Смирнов.
Отсюда вывод:
1. Ещё вопрос кто вреднее Фанера или ДВП, так как фанера бывает без формальдегидов, а ДВП нэт!
2. Не заморачиваться.
3. Не верить Википедии, а также мне и другим источникам информации, все продаются, и все на что-то ссылаются.
ИТОГО:
Если у Вас есть практика применения данного материала и притом положительная, значит это и есть хороший материал. Но это ещё не значит что нету лучшего материала. Просто он нам пока не попался в руки.
Я никого не хотел обидеть своей заметкой, поэтому заранее приношу глубокие извинения за свои поверхностные знания, но я стараюсь и учусь, благодаря всем Вам, Однофорумчане.
Поэтому мне очень нравится, когда ктото меня критикует, Утверждает свою линию. Я тогда стараюсь докопаться до истины, а она Одна. И мы Вместе до неё в конце доберемся.
Пчеляку отдельное спасибо за ссылку на Башкирский сайт, где повествуется о судьбе русского пчеловода в Канаде. Прочитал на одном дыхании. Проняло. Всем собирающимся отъезжать рекомендую прочесть. _________________ ХВАЛА РУКАМ, ЩО ПАХНУТЬ МЕДОМ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|