Сергей! А что? если маточку заключить в изолятор Хмары (это не в Титова) то носить мёд пчёлы перестанут? Неправда! НАПРОТИВ: ОСВОБОДИВШАЯСЯ ОТ УХАЖИВАНИЯ ЗА РАСПЛОДОМ ПЧЕЛА ИДЁТ НА ВЗЯТОК. Ведь в этот период в пчелиной семье превалирует инстинкт заготовки кормов на зиму, а не размножения, и яйценоскость маток резко(!) падает. В изоляторе Хмары к матке есть постоянный доступ, пчёлы слизывают маточное вещество и передают его друг другу как обычно, а это для них основной сигнал - что матка есть! и никакого сиротства, никакого негатива изменений среды изолятор в семье не провоцирует. Пчёлы работают так же как и было до изоляции. Есть яйца, есть расплод, есть матка и после изоляции никаких кардинальных одномоментных изменений пчёлы не ощущают и никак не реагируют. Резкая изоляция матки не вредит ей и в один момент яйцекладка не останавливается, она их просто теряет.
Если изолировать в июле и нач. августа - то могут потянуть маточники - это в сильных семьях где какой-то группе пчёлок маточного вещества не достаётся, а молочка у молодок в избытке, (3-й-6-й день после изоляции) так как запечатывание расплода завершается. Я такие рамки отделяю изолятором (без боковой стенки, вторая стенка сетчатая) к стенке улья на отдельный леток и вывожу маток как в нуклеусе и потом их зимую в изоляторах Хмары в этой же семье, конечно убрав уже перегородку. Прочтите (проработайте) книгу Хмары "ТЕХНОЛОГИЯ ОЗДОРОВЛЕНИЯ ПЧЁЛ БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ - ... "лучше издание на русском языке - оно дополнено. Там ответы на все ваши вопросы. А потом порассуждаем... Спасибо за общение.

_________________
С ув. Jivec

Читая эти дни новые сообщения у меня больше всего вызывает симпатию сообщения написанные vvk и Сергеем Вернигоровым, т.к. их информация базируется на своем личном опыте.

Честно говоря, я рад, что vvk поделился с нами своей новой информацией, вот только хотелось бы узнать у Владимира Васильевича еще информацию о том, какой силы выходят его семьи весной (плотно обсиживаемые улочки) и проводит ли он тест контроль на наличие клеща Варроа и применяет ли в течение активного сезона еще какие то профилактические мероприятия от клеща.
С информацией от Jivec я немного запутался. То встречал информацию, что Вы будете в этом сезоне пробовать, то что Вы уже применяете этот метод не первый раз. Я не собираюсь обсасывать Ваши некоторые утверждения типа «раздойки пчел», и ряд других, т.к. скорей всего они написаны в так сказать в «агитационном порыве», как, на мой взгляд, и рекомендации высших мужей об применении повсеместно пчеловодами изолятора Хмары.
В былые времена при выдаче рекомендаций обязательно указывалось, где это прошло апробацию, а так же полученные сравнительные результаты. Если такая информация есть, дайте, пожалуйста, ссылку, чтобы мы могли ознакомиться, т.к. Институт пчеловодства им. Прокоповича при тестировании результатов содержания матки в изоляторе Хмары, мягко говоря, не смог подтвердить всех заявленных плюсов.
Говоря об изоляторе Хмары я бы не забывал упомянуть о тех, кто ранее уже испытывал и изобретал методы изоляции матки с различными целями, в том числе и для борьбы с роением, профилактикой заболеваний, увеличением долголетия пчел, и т.д. и какие при этом возникают плюсы и минусы.
О достоинствах и минусах возникающих при изоляции маток можно прочесть в той же книге Шимановского «Методы пчеловождения». Использование изоляторов сделанных из разделительной решетки, только меньших размеров, есть информация в журналах Пчеловодство прошлых лет, о которых с нами делились рядовые пчеловоды.
Мне не совсем понятны общие агитационные высказывания от Jivec (если не ошибаюсь, то Вы имеете зоотехническое образование) о том, что благодаря применению изолятора Хмары мы избавимся от всех заболеваний. А как же быть, например, с гнильцовыми заболеваниями и рекомендациями по желательной, а я бы даже добавил, обязательной замене в этих случаях матки на молодую. А раз есть рекомендации по замене маток, то некоторый процент успешного лечения пчел при этих заболеваниях можно достичь простым удалением старой (возможно инфицированной) матки, а затем, после выхода расплода, произвести двойной перегон с голодовкой пчел, замену матки и гнезда.
То, что всплеск части болезней расплода можно в действительности снизить при помощи изоляции матки ( в клеточке или в изоляторе совсем не имеет значения, к примеру мы знаем, что есть клеточки, например «клеточка Гайдара», в которых пчелы свободно проходят к матке и говорить о том, что они там хуже слизывают с матки ферономы, я бы не отважился), отрицать было бы глупо, т.к. эти данные известны уж очень давно, можно взять к примеру «Энциклопедию Рутта». Но вот огульно агитировать за то, что изоляция матки это панацея от «всех болезней пчел», это не правильно и заводит начинающих пчеловодов в заблуждение. Впрочем если матку не выпустить с изолятор Хмары вообще, то тогда вопросов нет, как не будет болезней и пчел.
Еще хотел бы раз обратить внимание на тот факт, что давая рекомендации по применению ограничения матки, не зависимо это клеточка или изолятор Хмары, нужно четко знать медоносную базу и делать сноску на регион расположения пчел. Т.к. если произвести изоляцию матки и затем поехать на поздний медосбор с подсолнуха (пчелы гибнут потому, что из-за выделяемой клейковины часто у летных пчел рвутся крылышки и они остаются на поле), или на взяток с вереска, то мы получим в зиму в улье горстку пчел, которые на в состоянии обогреть матку даже без изолятора.
У меня убедительная просьба, прежде чем безапиляционно агитировать, находите время для чтения различных источников о жизни пчел, и тогда многие Ваши призывы просто не будут так категоричны. К примеру, есть линии карники которые выходят на свой пик развития в различные периоды сезона, т.к. селекция велась на максимальное использование того или иного медосбора и поэтому ни о каком однозначном пике развития для всех пчел именно в июне говорить не приходится.
В действительности все довольно сложней и часто природа сама путем отсутствия взятка в июле и августе приводит к тому, что в зиму идут не совсем сильные семьи, но долгоживущие. Часто после такого лета, когда в зиму идут слабые семь, весной бывает хороший взяток, но пчелы не могут его использовать максимально, хотя развитие получают хорошее, к примеру, если не ошибаюсь, это лето 2009 и весна 2010. Весной 2010 года все получили бурное развитие, не зависимо от того, использовали они изоляторы или нет, но вот меда с ранневесенних медоносов взяли только сильные, а остальные меда принесли только на бурное развитие.
И еще, я уже выкладывал информацию о применении метода изоляции матки для эффективного использования медосбора с учетом медоносной базы в промышленных масштабах в Бельгии http://pchelovod.com.ua/metods/article149.htm , как видим там подход совсем иной и более взвешенный:

Вопрос о долголетии пчел довольно интересный и в нем нет категоричных истин, к примеру, влияние на долголетие времени откладки яиц, их размера, качества пыльцы летнего и осеннего сбора…. А где же истинна? Как ответил мудрец: «Истина в вине» …..
А это выдержка из ранее приведенной ссылки
http://www.pchelovod.com.ua/articles/bmp/article142.htm

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете

И еще хотел бы остановиться на вопросе размножения клеща Варроа в зимнее-весенний период, с которым так эффективно призывается бороться методом изоляции матки. Так вот, температура в зоне малых участков зимнего расплода, по данным В.А. Непомнящих (1967 г), находится в пределах 30-31° , а по данным А.И. Муравского (1984 г), температура 30-32° отрицательно сказывается на развитии клеща, а снижение температуры до 20° приводит к прекращению перемещения клеща по пчелам. Таким образом, при малых площадях зимнего расплода клещ Варроа практически не размножается.
Интенсивное развитие клеща начинается когда температура в расплодной части поднимется до 34°С, что бывает при увеличении площадей занятых расплодом.
Журнал „Пчеловодство”, №11, ВО «Агропромиздат», Москва, 1988 г. , стр.23
Как видим, эффективность изоляции матки с целью предотвращения развития клеща Варро до весеннего облета в этом случае становится под сомнением, если конечно пчелы вовсю не начали выращивать расплод в зимний период.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете

[/quote]
Чего у нас только может не быть? А у нас всего может не быть. (М.М.Жванецкий.))))))))))

На все Вами поставленные вопросы по изолятору Хмары есть ответы в его книге "ТЕХНОЛОГИЯ ОЗДОРОВЛЕНИЯ ПЧЁЛ БЕЗ МЕДИКАМЕНТОВ - ВРЕДОНОСНЫХ ЗДОРОВЬЮ ЛЮДЕЙ. (Я не агитирую её читать и ненамерен здесь её рекламировать или переиздавать, она прилагается к изолятору Хмары как инструкция-приложение у меня их 2 - одна украинская, а другая - на русском дополненная).

С.Вернигора ставит вопросы я отвечаю. Искренне и не претендую на истину. Она где-то посередине.
vvk со мной солидарен ПО ЧАСТИ статистических излишеств. Спасибо vvk.
Лично Вам, Александр, за такой огромный материал в Вашем отзыве. Для меня тоже кое-что новое представили.Спасибо.

Агитирую за изоляцию маток на зиму. Так как имею опыт применения этой технологии. Я об этом писал в сообщениях раньше. Заклещённость весной = ноль! Хмаре за изолятор мой респект. Его устройство - изолированная от сотов улочка. Такого изолятора в пчеловодстве не делал никто. А ведь всё как просто, потому и гениально.
А кто чего сейчас предлагает кроме Хмары на столько универсальное и эффективное?
Недавно я узнал, что П.Я.Хмара по образованию ветеринарный врач, может мне потому и понятны его труды и подходы.

С гнильцовыми заболеваниями - как и со всеми остальными, изучить болезнь на уровне понимания микробиологии, этиологии, патогенеза, профилактики, инфекции, особенно иммунитета пчёл, чтобы понимать: что такое фагоцитоз, (к стати: при наличии лекарств в гемолимфе пчелы фагоциты сморщиваются, т.е. не исполняют свою функцию, а мы что сделаем? - сменим или добавим лекарства?). У нас по-большей части ПРИЗЫВЫ НА СЕМИНАРАХ красной строкой "БОЛЕЗНИ ПЧЁЛ НУЖНО ЛЕЧИТЬ ВОТ ТАКИМИ-то ПРЕПАРАТАМИ И ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО МЕНЯТЬ!.. ибо привыкают паразиты!" - а меня как специалиста воспитывали по другому - на первое место ПРОФИЛАКТИКА да такая, что обеспечивает достаточный иммунитет макроорганизма (здесь -пчелы).
И в этом отношении изолятор Хмары наилучшее на сегоднешний день средство ПРОФИЛАКТИКИ и даже лечения болезней пчёл. А лечить пчёл препаратами и химией - дело последнее. Институт пчеловодства им.Прокоповича должен на том стоять! И мне очень бы хотелось знать его позицию относительно изолятора Хмары. Не встречал таких материалов.

_________________
С ув. Jivec

Не откажу себе в удовольствии сослаться на слова того же Жванецкого, где он рассказывал «о бурном споре про вкус лобстеров между людьми никогда их не пробовавшими».
Еще раз настаиваю на своей позиции,- в своих сообщениях я, кого-либо и в чем либо, не агитировал и не переубеждал и не собираюсь делать этого в будущем. А для полнейшего понимания сути обсуждаемого и с целью исключить вероятность участия в беспредметном споре « о вкусе лобстеров», настоятельно рекомендую ознакомиться с первоисточником,- книгой П.Я.Хмары «Технологія оздоровлення бджіл без медикаментів-шкодочинників здоровю людей» 2008г. Объем 180стр., ц.22грн.(я покупал за такую цену) Существует как самостоятельная книга, а в дополнение к изоляторам дается, по видимому, инструкция в несколько страниц под таким же названием.
Приобрести ее, при желании, можно или лично у автора на ежегодных ярмарках пчеловодов, где он продает и книги и изоляторы или по почте, договорившись с автором предварительно. Цена для такой книги чисто символическая. Для меня это настольная книга, вся исчерканная и читаная- перечитанная множество раз.
Как человек открытый и уверенный в своей правоте, в конце книги Петр Яковлевич призывает к обсуждениям и дает свои подробные реквизиты:
Дом. Тел. 044 258 54 47
Моб. Тел. 8 095386 54 82
Адрес:
Петру Яковлевичу Хмаре
Ул. Ломоносова 7, кв.33
Г.Киев, 40
03040
Украина.
На все не понятные вопросы Петр Яковлевич охотно дает разъяснения. Общается исключительно на украинском языке, т.к. справедливо считает себя патриотом Украины. Его жена Галина Федоровна его активный помощник.

_________________
Народ мій є! Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
В. Симоненко

Повторюсь, что у меня 2 книги - одна на украинском - 180 стр., вторая на русском 207 стр. - дополнена.
Мне стало известно, что Петр Яковлевич уже несколько дней упорно осваивает интернет ресурсы для общения.

_________________
С ув. Jivec

Обратившись к оригиналу моего сообщения можна уточнить, что оно (сообщение ) взято в кавычки и представляет собой статью, которая печаталась в «Украинський пасічник», «Пасека от А до Я» В.Коржа и др. с указанием времени написания.
Здесь статья подана с изменениями, за прошедший период времени, о чем я, также, указал.

В отношении книги П.Хмары, я очевидно чего-нибудь не понял, ориентируясь на Вашу фразу,- «она прилагается к изолятору Хмары как инструкция-приложение», справедливо полагая, что инструция не может прилагаться просто так, в случае, если ее стоимость равна стоимости изолятора.

_________________
Народ мій є! Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
В. Симоненко

Всем! Всем! Всем!
17-18 ДЕКАБРЯ В СИМФЕРОПОЛЕ (КРЫМ) в клубе "Железнодорожник" (находится около привокзальной площади) СОСТОИТСЯ 2-Х ДНЕВНЫЙ СЕМИНАР ПЧЕЛОВОДОВ.
1-й день ТЕХНОЛОГИЯ БЕЗМЕДИКАМЕНТОЗНОГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ ПЧЁЛ - ХМАРА П.Я. та МАЛИХИН В.Є. МИЛЕНИН М.И и др. представители отрасли пчеловодства Украины, Росии и Абхазии.
2-й день по желанию участников на выбор: ПОСЕЩЕНИЕ ПАСЕКИ САВИНА или мастер класс на пасеке Миленина М.И.
Справки по телефонам: 050 873 83 63 Николай Дмитриевич Клочко (Симферополь)
099 074 05 64 Сергей Алексеевич Шмуля (Киев)

_________________
С ув. Jivec

И даже логически мысля приходиш к одному вопросу: матку изолировали, посева нет, клещ выйдет с последней пчелой, из ячейки, которая должна идти в зиму, и скаже : -Мне здесь негде размножаться, извините меня дорогие пчеловоды, но я вынужден уйти на другую пасеку. Сомневаюсь. Клещ останется на пчеле идущей в зиму и ещё неизвестно сколько останется и как он погрызет пчелу и сколько здоровья останется у той пчелы на момент зимовки. Поэтому - нравится или нет но от клеща всеравно нужно будет семью обрабатывать и где гарантии что клещ осыпится все 100%. Гарантий нет. И даже если вы добились результата и в зиму уничтожили клеща на 100%, то весной к вам залетит трутень с самочкой клеща и "картина маслом", с чего начали, то и получили. Спрашивается, что с изолятором, что без, а пчел от клеща надо обрабатывать, однозначно. Тогда зачем делать лишнюю работу на пасеке?

_________________
Бытие определяет сознание.

Сергей, с Вашими доводами нельзя не согласиться, ведь если не обработать пчел в августе после изоляции матки, то согласно данным исследователей:
Таким образом, если не обрабатывать вообще пчел от клеща, а только посадить матку в изолятор, то за время изоляции матки до весны мы избавляемся от клеща вместе с 25-30% пчел (величина этой цифры будет зависеть от заклещованности семьи на период зимовки).
К тому же. говоря об повышении иммунитета пчел, мы забываем о том, что главным разносчиком вирусных инфекций является именно клещ Варроа, а при применении изолятора Хмары без обработки семьи вначале пойдут в зиму с максимальным количеством клеща, который сделает из хитина пчел своеобразное решето из дыр, куда спокойно будут проникать различные инфекции. Получается, что пчелы принесли пчеловоду мед, а в отместку они должны еще всю зиму терпеть на своем теле клещей, пока те не погибнут свое естественной смертью. И так, видимо, каждый год, т.к. я не встречал достоверных данных сколько клеща семьи приобретают за следующий сезон и сколько его будет к очередной изоляции матки. Если же обработать пчел после выхода расплода от клеща Варроа, то зачем нужен изолятор? Для того, чтобы за зиму умерло несколько десятков оставшихся клещей и которые обязательно появятся в семье из-за принесенных из вне от других пасек. У нас нет карантина на пасеки из-за наличия клеща Варроа, а значит все наши труды с борьбой клеща Варроа при помощи выборочной изоляции маток обречены на провал. Если пасека не кочует и рядом нет других пасек, то метод изоляции будет работать, но увы такие условия не у каждого пчеловода.
Нужно быть реалистами, мы не сможем изолировать всех маток на всей Украине, это просто утопия чистой воды. Если у кого то есть время, то можно этим заниматься, но на промышленных пасеках это делать будет довольно сложно. Вот даже Владимир Васильевич пишет, что маток в свох нескольких десятках семей он изолировал в течение двух недель и это когда пчеловод свободен, а как быть «пчеловоду выходного дня», когда и работ навалом, и погода не всегда на выходные хорошая. Опытный пчеловод сделает эту работу быстрей, а вот у остальных это все будет растягиваться на более длительный срок и получается, что время изоляции матки в изолятор совпадает с естественным прекращением червления маток в семьях, то зачем тогда вся эта канитель.
Мне жаль, что Владимир Васильевич так и не ответил на наши вопросы по силе семей идущих в зиму и вышедших из зимовки, величине подмора и сроках начала, и конца изоляции, а так же величине медосбора по сравнению с семьями в которых матки не изолировались. Лучшим средством агитации всегда являются цифры, а не выражение «мне нравится»…. Данные от Jivec, где он пишет о развитии весной отводка силой в 4 рамки нельзя считать аргументом, тем более, что давно известно, что на единицу пчел средние семьи и отводки выращивают больше расплода, чем сильные.
Вчера звонила Ольга из Воронежа, у нее карника пошла в зиму на 10-11 рамках и то с трудом сжали до такого состояния. Вот у таких пчеловодов и стоит поучиться методам пчеловождения. Изоляторы она не применяет, а от клеща обрабатывает осенью при помощи бипина.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете

Сергей, с Вашими доводами нельзя не согласиться, ведь если не обработать пчел в августе после изоляции матки, то согласно данным исследователей:
Таким образом, если не обрабатывать вообще пчел от клеща, а только посадить матку в изолятор, то за время изоляции с июля до марта мы избавляемся от клеща вместе с 25-30% пчел (величина этой цифры будет зависеть от заклещованности семьи на период зимовки). К тому же, говоря об повышении иммунитета пчел мы забываем о том, что главным разносчиком вирусных инфекций является именно клещ Варроа, а при применении изолятора Хмары без обработки в безрасплодный период семьи пойдут в зиму с максимальным количеством клеща, который сделает из хитина пчел своеобразное решето из дыр, куда спокойно будут проникать различные инфекции. Получается, что пчелы принесли пчеловоду мед, а в отместку они должны еще всю зиму терпеть на своем теле клещей, пока те не погибнут свое естественной смертью. И так каждый год. Если же обработать пчел после выхода расплода от клеща Варроа, то зачем нужен изолятор? Для того, чтобы за зиму умерло несколько десятков оставшихся клещей и которые обязательно появятся в семье из-за принесенных из вне от других пасек. У нас нет карантина на пасеки из-за наличия клеща Варроа, а значит все наши труды с борьбой клеща Варроа при помощи выборочной изоляции маток обречены на провал.
Нужно быть реалистами, мы не сможем изолировать всех маток на всей Украине, это просто утопия чистой воды. Если у кого то есть время, то можно этим заниматься, но на промышленных пасеках это делать будет довольно сложно. Вот даже Владимир Васильевич пишет, что маток в свох нескольких десятках семей он изолировал в течение двух недель и это когда пчеловод свободен, а как быть «пчеловоду выходного дня», когда и работ навалом, и погода не всегда на выходные хорошая. Опытный пчеловод сделает эту работу быстрей, а вот у остальных это все будет растягиваться на более длительный срок и получается, что время изоляции матки в изолятор совпадает с естественным прекращением червления маток в семьях, то зачем тогда вся эта канитель.
Мне жаль, что Владимир Васильевич так и не ответил на наши вопросы по силе семей идущих в зиму и вышедших из зимовки, величине подмора и сроках начала, и конца изоляции, а так же величине медосбора по сравнению с семьями в которых матки не изолировались. Лучшим средством агитации всегда являются цифры, а не выражение «мне нравится»…. Данные от Jivec, где он пишет о развитии твесной отводка силой в 4 рамки нельзя считать аргументом, тем более, что давно известно, что на единицу пчел средние семьи и отводки выращивают больше расплода, чем сильные.
Вчера звонила Ольга из Воронежа, у нее карника пошла в зиму на 10-11 рамках и то с трудом сжали до такого состояния. Вот у таких пчеловодов и стоит поучиться методам пчеловождения. Изоляторы она не применяет, а от клеща обрабатывает осенью при помощи бипина.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете

10-11 РАМОК пчёл В ЗИМУ ЭТО КОЛИЧЕСТВО РАСПЛОДА С 5-6 РАМОК. Я ЭТО ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮ ДОСТИЖЕНИЕМ, хотя для июльского месяца количество расплода может быть и 10-12 рамок - ЭТО НОРМА, а для сентября - 5-6 - это достижение. НОООООООООООО!
Одно дело молодка рождения июль-август - то это одно, а если сентябрь-октябрь, то это с осенним долгоживущим клещём. Может у Вас другое мнение потому, что Вы делаете только так и не иначе и потому так думаете? Не заметить эту "брешь" костного мышления и повествовать предположения типа: Да ЕСЛИ Я НЕ НАРАЩУ ПЧЁЛ ТО В ЗИМУ... ДА НА ПОДСОЛНУХЕ ПРИЛИПНУТ А НА ЗИМУ... С ЧЕМ ЗИМОВАТЬ?. КАК? ЗАКРЫТЬ МАТОК - А ВЗЯТОК ТО..? А посмотреть свои записи и статистику на 15 июля: сколько в семье расплода, ПОСЧИТАТЬ ЭКОНОМИЮ МЁДА, САХАРА - это ответ!
У меня не бывает такой проблемы - "невозможно сжать семьи" сколько бы их ни было рамок. Потому, что в зиму уходит запас маток в изоляторах в тех же семьях. И мне уже не нужна высокотемпературная зимовка нуклеусов. Дождаться только температуры +7+5 градусов и переноси рамки с пчёлами как "лего". При этом ещё и отводки получаются не плохие. И Ваш вопрос на скольких рамках семья ушла - не для меня. По-этому и статистики такой у меня быть не может. И не считаю её необходимой. В зиму семьи выравниваю до примерно одинакового количесвта рамок это на 7-8 рамках плотно обсиженных (висят на крайних) и сокращаю в сентябре ещё одну-две. В одном гнезде зимую ещё 2-3 изолятора с маточками в некоторых изоляторах по 2 маточки, в эксперименте сдалал 3 маточки в одном изоляторе (девать некуда было). Заклещённость: август после выхода последнего расплода до 1.5%, март 0%. Последний раз ставил полоски в эти семьи варотом от клеща в 2009 году больше обработок не делал. Теоретически к январю семьи уже без клеща. Осеннего-то нет.

_________________
С ув. Jivec

По Вашим данным применение изолятора Хмары позволяет снизить уровень заклещованности в семье до безопасного, но в то же время клещ в семье есть и его популяция ежегодно обновляется. Если не подводит память, то Вы применяете еще и зоотехнические методы борьбы с клещом, хотел бы узнать какие, т.к. при помощи этих методов так же можно снизить уровень заклещованности семьи до безопасного уровня. И еще, Ваша пасека кочевая, Вы делали анализ вариантов возобновления популяции клеща?

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете

Убежден, что скепсис ко всему новому зачастую имеет другие, более приземленные корни, нежели простое желание докопаться до истины.
Однажды на собрании, молодые пчеловоды попросили меня рассказать о моих методах пчеловождения в ульях с увеличенным под рамочным пространством и сетчатым дном. Моих заверений в том, что такой метод меня вполне устраивает вот уже 10лет, пожилым пчеловодам было мало,- они начали требовать у меня подробных отчетов с датами, цифрами, килограммами и пр., с таким пристрастием, будто их заставляли немедленно перейти к такому же методу. Некоторые посчитали это агитацией и начали доискиваться причины,- кому это выгодно.
Объяснялось все просто,- переделать имеющиеся у них 20-30летние ульи-лежаки не возможно, а изготовить новые, нет средств, сил и интеллектуальных ресурсов переварить и осмыслить новое. И на основании таких специфических доводов, они сделали заключение «все це дурниця».
За прошедший период записи с подробными подсчетами, честно говоря, не систематизировал, а давать сырые,- вызвать эффект «пожилых пчеловодов», которые с удовольствием покопаются в них, отыщут возможные не состыковки и подвергнут их остракизму.
Скорость нахождения маток можно легко решить, просто пометив их.
Относительно характеристик «нравится-не нравится» отвечу так;
- Мне нравится, что в этом 2011году из пасеки, которая зимовала в 10 ульях, я получил ок.400кг акациевого и липового меда, которого мне хватает для нужд семейства, друзей, знакомых и изготовления отличного липового медового вина.
-Мне нравится, что после изоляции маток и дачи запаса кормов, всю оставшуюся часть золотого летнего времени можно использовать для других не менее важных занятий.
Сейчас пасека в эксперименте, т.к. изолировал маток раньше,- 1-15 июля, вместо рекомендуемых Петром Яковлевичем,- 1-15 августа. На вновь поставленные вопросы ответы смогу получить весной, т.как зимовка происходит несколько по-иному,- часть пасеки зимует в кочевых ульях облегченного типа, которые я так и не вывез на кочевку.
Даю снимки с зимней ревизией в теплый январский день 2011г.
Весь подмор на данный период.
Кочевые облегченные ульи, которые я изготовил сам.

_________________
Народ мій є! Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
В. Симоненко

Зоотехнические - строительная рамка или укороченная (тянут языки снизу, который нужно срезать с трутневым расплодом), и вырезание трутневых ячеек (а не срезание трутневых голов, потому что для пчёл это очень дорого обходится, чистить достраивать и снова тудаже сеять и кормить).

_________________
С ув. Jivec

Я много раз бывал в Израиле и 2 раза в Храме гроба Господнего. Получилась притча. В Гефсиманском саду подводят нас к дереву в обхват 5-6 человек, высокое! и гид поясняет: "Вот живой свидетель того что Иисус здесь молился перед распятием". У нас вопрос: А КАК ЭТО? ДЕРЕВО - СВИДЕТЕЛЬ? ну и т.п. Я : А КАК ЖЕ ДОКАЗАТЬ?" последовал ответ: "МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ БЫ В РЕЛИГИИ ЧТО-ТО МОЖНА БЫЛО ДОКАЗАТЬ - ТО ЕЁ ВООБЩЕ БЫ НЕ СТАЛО!". Спустя десяток лет обдумывая тот ответ я поймал себя на мысли: ТОМУ КТО ВЕРИТ - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ НУЖНЫ! ОН УЖЕ ВЕРИТ! ВСЁ!

Клещ наша общая беда, и решить мы ее можем только вместе - все пчеловоды.

Это придётся решать каждому и желательно не спонтанно, а обдуманно.
Базовый тезис: В июле расплода много, а клеща мало и если изолировать маточку - больше не будет, тем более осеннего! Вот эти пчелы и пойдут в зиму. - Это по Хмаре.
В нарощенном под сахар осеннем расплоде наоборот. Вопрос: сколько матка будет сеять в сентябре, и сколько к этому времени будет клещей.?????? Арифметика не в пользу пчел. Что кормилицы не жильцы, это однозначно, а вот сколько выйдет не зараженного расплода??? Поэтому идея Хмары живет, вреда от нее ни какой, а польза по применению изоляторов есть, хотя бы по зимовке запасных маток.
Под вопросом остаётся всё же: произойдёт ли селекция генераций долгоживущего клеща - покажут время и наука .

_________________
С ув. Jivec

VVK. Один вопрос - в каком районе Киева вы живете, чтобы на 10 семей так хорошо акация, а особенно липа, дали почти 40 кг. меда. В городе акация выделяет не много, а липа практически не выделяет. Плюс та загазованность которая сейчас в Киеве. Да и леса то в Киеве уже почти нет, и какое наличие свенца в таком меду. Для своего интереса не пробовали сделать анализ меда на наличие тяжелых металлов. Второй вопрос- на данных фотографиях наличие подмора с одной семьи или с 10 семей, на момент осмотра в январе 2011 года или на момент весеннего облета?

_________________
Бытие определяет сознание.

Jivec. Количество клеща в июле месяце в семье по отношению к началу весны - очень много, если не производились профилактические обработки. По отношению к количеству пчел - это уже другой вопрос. И к середине августа когда матка будет в изоляторе и выйдет последний расплод его будет еще больше. Тут какая то нестыковка. Я систематически обрабатываю свою пасеку парами щавлевки перед выездом на взяток, на протяжении лета и дома в зиму, чем не даю возможности клещу наращиваться. При последних обработках осыпи клеща практически нет, а на обработку пасеки в 70 пчелосимей я трачу 1 час времени. Так что применять изолятор Хмары мне для борьбы с клещом не целесообразно, не вижу смысла. Другой вопрос применять его как противороевой метод - да. так же для ограничения матки в червлении на предпологаемый взяток дабы иметь большее количество летной пчелы свободной от внутриульевой работы. Но если у меня за сезон три-четыре взятка, то применяя изолятор я не буду иметь нужное количество рабочей пчелы. Опять нестыковка. И таких примеров я могу навести множество. В любом случае при промышленном содержании пчел для получения большого количества валового меда, применение изолятора Хмары под большим вопросом. В одночасье можно стать банкротом.

_________________
Бытие определяет сознание.

Сергей, (к сожалению, не знаю Вашего отчества) приведу оригинал цитаты из предыдущего сообщения,- «в этом 2011году из пасеки, которая зимовала в 10 ульях, я получил ок.400кг акациевого и липового меда». Из пасеки, а не 10ти семей. До прошлого года, для лучшего сохранения тепла, мои семьи зимовали по 2 и более в одном улье, через тонкую фанерную перегородку. После заполнения всего всего свободного пространства, пчел расселял по кочевым ульям.
Зимую пчел с закрытыми летками. Под утеплением плотная сплошная полиэтиленовая пленка. Воздухообмен происходит только через задвижку с низу улья, имеющую отверстия,- на фото из предыдущего моего сообщения пленка и дно-задвижки видны, они прислоненные к ульям.
В специально изготовленных ульях на 30 рамок, в некоторые зимы с успехом зимовало до 8 семеек на 3-4 -6 рамках, которые в хорошие вёсны развивались до полноценных семей на липу. Поэтому, получить КПД пасеки простым делением полученного мёда на к-во семей, в моем случае, не совсем правильно, так как на момент медосбора одна семья может находиться в развитии, а другая на пике его. Да и измерять приход флягами с одной семьи не привык,- такого у меня просто не было.
Мой дом с пасекой расположен на ул.Рижская,- одной стороны парк Дубки а в «ногах» участка, через яр, Сырецкий парк (детская железная дорога). Район называется Сырец, т.к. в оврагах еще сохранились ключи и ручьи от них. Благодаря этому, даже в засушливые годы там влажно.
По чистоте меда я интересовался у проф. В.П.Полищука,- их институтская пасека расположена также в Киеве. Он заверил, что беспокоиться нет оснований, так как они занимались этим вопросом. Тем более цветок выделяет нектар 2-3дня, а за такое время вероятность попадания в него значительных загрязнений не велика.
Зная менталитет настоящих пчеловодов, просмотрев свой пчеловодческий журнал, уточняю,- первый осмотр был произведен 08.02. 2011г.(время 12.00, Темп.8-10град. Солнечно, легкий свежий ветерок.) Подмор с ульев, которые видно на фото.
Облетались,- 12.03.2011г. (13.00, Т-10-12град., солнце)
Выпустил маток из изоляторов,- 30.03.- 01.04.2011г., после того как заметил поступление первой обножки.
О результатах сужу после медосбора с липы,- уже упоминал.
Помещаю фото упомянутых ульев и заменил миниатюры на нормальные снимки в своем предыдущем сообщении.

_________________
Народ мій є! Народ мій завжди буде!
Ніхто не перекреслить мій народ!
В. Симоненко

Сергей, по данным viewtopic.php?p=24412#p24412 Павел взял в районе Радужного, если не ошибаюсь, в этом сезоне по бидону с семь за время цветения садов, акации и липы. Я раньше держал пасеку в с Троещина и после садов всегда выезжал, так что ничего сказать по поводу летних медосборов не могу.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете