Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 1 из 5   [ Сообщений: 100 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оплодотворение маток в условиях ограниченного пространства
СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 00:19 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
На пасеке академии ученый Николай Михайлович Кулагин ставил опыты по пространственной изоляции производителей. В закрытый павильон со стеклянной крышей помещали семью с неплодной маткой и семью с племенными трутнями. Опыты велись в течение трех лет с пчелами разных пород. Однако ни одна матка не спарилась, хотя они и вылетали на брачные игры. Трутней в павильоне находилось /больше чем достаточно, но они бились о стекла, пытаясь выбраться на простор, и лишь немногие из них потом возвращались в улей. Оказывается, пчелы не могут размножаться в неволе.
«Ученые пчеловоды России», И.А.Шабаршов, Москва, 1986г.

Сообщения других тем:
Из истории с опытами пространственной изоляции маток для спаривания с трутнями
К проблеме брачного вылета маток
Искусственные места сбора трутней

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Последний раз редактировалось together 14 дек 2010, 13:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:16 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Я встречал в журнале Пчеловодвство информацию, что на пасеке Академии Васхнил опыты по пространственной изоляции в павильоне проходили успешно и часть маток оплодотворилась и успешно червила не только в этом но и следующем сезоне.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:33 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
В трудах Ф. Руттнера, если конечно не подводит память, встречалась информация о том, что небольшой процент маток оплодотворяется недалеко от ульев во время своих первых ориентировочных облетов, а уже основная масса на удалении порядка 1 км.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:34 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Как то Мишак с Канады писал о том, что на кочевке он наблюдал оплодотворение матки трутнями прямо в непосредственной близости от ульев. Пасека была расположена на равнинной поверхности и не имела в близи никаких отличительных рельефов. Это так же подтверждает о том, что при определенных условиях матка может спариваться не летая на большие расстояния.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:36 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Мы с другом Александром Тютюником наблюдали спаривание матки на удалении нескольких сот метров от пасеки, при этом рельеф был довольно пересеченный и лесистый.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:48 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Согласен с вышеприведенными статьями и постами.
Кроме опытов и экспериментов Руттнера, который провел свои исследования некорректно (привязывание матки шелковой нитью к воздушному шурикуи т.п.)
А после такого авторитета, как Руттнер, уже никто из ученых пчеловодов не смел опровергнуть его неверные выводы о том, что матка может спариваться только на высоте не менее 8 м.
Я лично считаю выводы Руттнера неверными, основываясь хотя бы на том, что и у матки, и у трутня нет никаких высотных датчиков-альтиметров, на основании которых матка выбирает высоту спаривания. Но не только на этом.
Многие наблюдения рядовых пчеловодов подтверждают это.
Логически рассуждая, дело обстоит намного проще.
Почему матка старается набирать высоту при спаривании?
К этому ее ведет многотысячелетний инстинкт выживания, согласно которому спаривание на низкой высоте чревато прекращением вида (ласточки, стрижи, щурки, стрекозы, шершни и проч вредители могут на низкой высоте элементарно скушать матку).
Трутни же, конечно, полетят туда, куда летит матка и их выбор высоты во внимание можно не принимать.
Чтобы не было опасности для матки на низкой высоте, природой заложен мощный защитный инстинкт в виде многочисленной охраны из пчел, вылетающих вместе с маткой.
При наборе соответствующей высоты бОльшая часть охраны вероятнее всего, отсеивается и матка начинает свободное спаривание.
Однако!
Однако результаты многочисленных неудачных испытаний оплодотворения маток в условиях ограниченной пространственной изоляции, (тоже подчас весьма авторитетными товарищами) говорит о том, что не все так просто в маточном королевстве. :-D
Промышленное матководство вообще дело непростое.
Но любую науку часто движут фанаты.
Я после многолетнего изучения инструментального осеменения пчелиных маток пришел к выводу, что будущее матководства отнюдь не за этим методом и надо искать другие, более натуральные варианты.
Об этом мне давно говорила и профессиональный матковод-осеменитель на нашей пчелостанции. Она, хоть и профессионал с более чем двумя десятками лет работы с осеменением, тоже неодобрительно высказывалась об инструменталке с точки зрения промышленного производства пчелиных маток.
Об этом, также давно, давно мне говорила и к.б.н. защитившаяся именно на осеменении пчелиных маток (защищалась у Коптева), указавшая на многие несовершенства при ИО.
Обеих этих прекрасных женщин и специалистов, я очень "доставал" своим интересом и даже любопытством по мелочам ИО.
С патентоведом своего университета я уже обговорил почти все ньюансы по поводу заявки на изобретение усовершенствованного наконечника шприца для ИО, т.е. метода, позволяющего максимально приблизить ИО к естественному, но тут пришлось заняться анализатором состояния пчелосемей и этот патент отодвинулся на задний план.
Но откровенно говоря, у ИО столько недостатков, что сколько ни изобретай, а все равно ИО есть ИО.
Главный недостаток - без нуклеусного парка - нет никакой гарантии, а без этого какая может идти речь про продажу таких маток.
Нет гарантии - будут рекламации, и кому нужно париться с этим.
А с нуклеусным парком и без ИО можно запросто обойтись, как поступают известные матководы.
Все мною сказанное, выше и в последующем, конечно, ИМХО, просто я хотел сказать, что будущее все равно не за ИО.
Не зря же Прокудин, далеко не последний матковод, ездит на острова с нуклеусами.
А у меня, например, как и у подавляющего большинства пчеловодов, и такой возможности нет (островов).
Изолированные точкИ вообще проблема не меньше, чем у ИО.
Плюс накрутка себестоимости. :?:
Да и лень мне было бы мотаться на острова, как матководу. :-D
Извиняюсь, если много написал и не все по теме, иначе не уложишься.
Все дело в том, что заставить осеменяться маток в ограниченном пространстве МОЖНО. И очень НУЖНО.
Но очень СЛОЖНО.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 23:57 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Привожу выдержку из журнала „Пчеловодство”, №9, издательство «Колос», Москва. 1970 г., статья «Совещание селекционеров»: Необходимо продолжить опыты по использованию теплиц для спаривания маток. В январе 1970 г. в теплицах ТСХА успешно спарились 150 маток. По своим качествам они не уступали летним маткам»
Р.С. я еще встречал информацию о спаривании маток в изолированном пространстве и если попадется информация, обязательно выложу, просто объем для просмотра очень велик

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 19:52 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Вот и пойми наших ученых......
То:
Цитата:
Однако ни одна матка не спарилась, хотя они и вылетали на брачные игры. Трутней в павильоне находилось /больше чем достаточно, но они бились о стекла, пытаясь выбраться на простор, и лишь немногие из них потом возвращались в улей. Оказывается, пчелы не могут размножаться в неволе. (1986)

То:
Цитата:
В январе 1970 г. в теплицах ТСХА успешно спарились 150 маток. По своим качествам они не уступали летним маткам» 1970


Вот так и во всем, взаимоисключающие заявления, ни ответа, ни привета, ни объяснений, ни обоснований.... :?:
Самое интересное тО, что оба заключения могут быть, строго говоря, неверными... :-D
А вызывает глубокое сожаление тО, что всем все это глубоко "до лампочки"... :-(

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 16:43 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Сергей Вернигоров писал(а):
Но как будет влиять радиация на пчел это вопрос.

На пчел то никак, это ученые вроде как проверили.
А вот на человека и продукты пчеловодства - наверняка не самым лучшим образом.
Сергей Вернигоров писал(а):
Оплодотворять матку в закрытом пространстве это мечта пчеловода

Это моя многолетняя цель. ;-) И многое уже позади.
Когда покажу несколько роликов осеменения матки в воздухе, тогда посчитаю, что не зря занимался пчелами.
А острова, изолированные точкИ - это, попросту говоря, работа спинным мозгом. И страх возразить корифеям-авторитетам.
"Кто не рискует, тот..." :-P
Сергей Вернигоров писал(а):
Оплодотворять матку в закрытом пространстве это мечта пчеловода чтобы добится чистоты крови и породы.

Это не только чистота крови.
Это самое ЕСТЕСТВЕННОЕ осеменение, без последующих осложнений, коими весьма богата инструменталка.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 16:51 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Сергей Вернигоров писал(а):
Но как будет влиять радиация на пчел это вопрос.

Если не ошибаюсь, то при работе пчел в этой зоне рамки довольно сильно фонят, особенно с пергой. :cry:

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 16:00 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Сергей Вернигоров писал(а):
Но как будет влиять радиация на пчел это вопрос.

А при чем тут радиация и название этой темы, Сергей Вернигоров?
Или больше негде осеменять маток, кроме как в зоне взорвавшегося атомного реактора??

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 19:23 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
И. Н. Мадебейкин (СССР), наблюдая в течение трех лет за летом трутней и маток в марлевом изо­ляторе, установил, что наиболее энергично трутни преследуют маток 8—16-дневного возраста, совер­шенно не реагируя на 4—5-дневных маток, маток в возрасте старше 28 дней и плодных маток.

Журнал „Пчеловодство”, №3, издательство «Колос», Москва. 1977 г.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 19:48 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
together писал(а):
И. Н. Мадебейкин (СССР), наблюдая в течение трех лет за летом трутней и маток в марлевом изо­ляторе, установил, что наиболее энергично трутни преследуют маток 8—16-дневного возраста, совер­шенно не реагируя на 4—5-дневных маток, маток в возрасте старше 28 дней и плодных маток.

А зачем трутням силы зря тратить.. они ж не педофилы.. ;-)
А вот про возраст таких трутней Мадебейкин что то умолчал.
Хотя это не менее важно :-)

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:35 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Неестественность обстановки для осеменения маток в теплице, по моему, состоит в том, что как матки, так и трутни, чувствуя пространственную ограниченность, лишаясь свободного полета, стучась в застекленную площадь теплицы, тем самым теряют охотку к спариванию.
А принудительно заниматься сексом их не заставишь, рефлексы не позволяют, видно.
У Мадебейкина хоть марля была, а не стекло.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:49 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Палыч, возможно за основу нужно взять жизнь пчел в теплицах. Сразу после постановки пчел в теплицу пчел гибнет много, но затем пчелы привыкают и уже следующие поколения меньше бьются об стекла. Нужно проштудировать информацию о содержании пчел в теплицах. Мой опыт минимальный, да и к тому же у меня семьи стояли за пределами теплицы и имели возможность одновременно летать как в теплицу через отверстие, так и на соседние поля.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 00:24 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
В статье Контроль над спариванием пчелиных маток есть интересная информация:
Цитата:
Изоляция лета маток и трутней в пространстве.

Еще Н. М. Ку­лагин (1885) рекомендовал для контроля над спариванием спо­соб одного австрийского пчеловода,заключающийся в укорачи­вании крыльев у матки на 2 мм. Такие матки, по словам автора, вылетали на спаривание, но лёт их был медленный, неуверенный, и свои трутни не выпускали их за пределы пасеки. К сожалению, конкретных данных о полноценности такого способа осеменения автор не приводит, но отмечает, что «незаметно было и следа изменения породы».

В настоящее время способ контроля, описанный Н. М. Кула­гиным, представляет только исторический интерес.

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 09:35 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
Читал я книги о содержании пчел в теплицах, полезного там для этой темы мало, практически нет.
Дело в том, что эти книги изначально предназначены не для пчеловодства, а для опылительной их деятельности и повышение урожая в теплицах, и упор делается на белковые подкормки и поддержание пчел для опыления, остальное тепличников не интересует.
А вот заметка Кулагина весьма интересна и я думаю, представляет из себя не только исторический интерес. Надо думать.
Как будут относиться пчеловоды к таким укороченнокрылым маткам при покупке, незнай. Будут подозрительно коситься наверно, мол - старуху продаешь... :-(
Подрезать по Кулагину можно, наверно, и одно крыло, чтобы кругами летала. (?)

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 10:42 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Палыч писал(а):
Как будут относиться пчеловоды к таким укороченнокрылым маткам при покупке, незнай. Будут подозрительно коситься наверно, мол - старуху продаешь...

Некоторые матководы реализуют своих маточек с подрезанным одним крылом, чтобы неулетали и покупатели, в точ числе и я, довольны :-)

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:19 
фанат
фанат

Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 17:20
Сообщения: 1692
Откуда: Башкирия, Уфа
together писал(а):
Некоторые матководы реализуют своих маточек с подрезанным одним крылом, чтобы неулетали и покупатели, в точ числе и я, довольны

Вот за это собщение спасибо, может хотя бы многие, если уж не все, так относились к новым маткам с подрезанным крылом или крыльями.

_________________
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух
......
и случай, бог изобретатель"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 00:06 
фанат
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2006, 11:14
Сообщения: 16426
Откуда: Kiev
Палыч, в нижеприведенной выдержке из книги Цесельского есть интересная информация о том, как он регулировал вылет маток на облет, что вполне можно использовать для ограниченного оплодотворения маток. Цесельский так же замечает, что матки выходят на спаривание только в тот момент, когда на проигре находятся трутни. Метод описанный Цесельским позволяет одновременно выйти на облет и маткам и трутням. К тому же можно воспользоваться и укорачиванием крыльев на 1-2 мм, как было описано выше.

"Въ результате целаго ряда наблюденій я установилъ особый способъ не только определять точно день, когда въ матке пробуж­дается половой инстинктъ, но и вести дЬло такъ, чтобы она вышла на брачную проигру въ такую минуту, когда намъ способно на­блюдать ее, иначе слишкомъ много тратится напрасно времени. Способъ этотъ состоитъ въ томъ, что съ минуты выхода матки изъ маточника мы отворяемъ въ полуденную пору передъ временемъ проигры, т.е. около 11 часовъ, обыкновенный затворъ и оставляемъ незаслоненнымъ стеклянный. Проделывая это ежедневно, мы за­мЬтимъ, что пчелы, видя падающій свЬтъ, начинаютъ отчасти тЬсниться къ стеклу, чтобы вылетать на проигру; то же самое дЬлаютъ и трутни, но въ первые шесть дней этотъ натискъ пчелъ и трутней не очень настойчивъ. За то на 7-й день отъ рожденія матки мы зам'Ьчаемъ очень дружную и оживленную, можно сказать, лихорадочную толкотню пчелъ и трутней на стекл'Ь; въ улье какъ будто господствуетъ суматоха и замешательство, а когда мы при­смотримся внимательнее, то увидимъ, что по стеклу бЬгаетъ также и матка, пылко стукаясь въ него то здесь, то тамъ. При помощи такого способа можно легко удостовериться, что половое стремленіе у матки пробуждается только на седьмой день, ибо напоръ на стекло имеетъ целью вырваться изъ улья на брачную проигру. Теперь, если мы хотимъ наблюдать вылетъ матки, то стоитъ только заслонить стекло обыкновеннымъ затворомъ, и вскоре мы увидимъ стремящихся черезъ летокъ пчелъ и трутней, а между ними заметимъ также выходящую матку, повадку которой можемъ теперь наблюдать отчетливо. Такая постановка опыта даетъ намъ возможность наблюдать въ одинъ день даже несколько матокъ, такъ какъ не было у меня случая, чтобы какая-нибудь матка, ранее заслона стекла, успЬла выскочить черезъ летокъ на проигру. Прибавлю только, что я всегда на это время немного суживалъ очко.

Процессъ встречи матки съ трутнемъ. Имея такимъ образомъ возможность господствовать надъ моментомъ вылета матки къ трутню, я старался каждый разъ продолжить свое наблюдете, по возможности, дальше—въ надежде, что удастся же мне когда-нибудь увидеть самый актъ совокуплешя матки съ трутнемъ. Я уже совершенно потерялъ было эту надежду, потому что хотя видЬлъ много матокъ, возвращавшихся съ знакомъ совокупленія, но самый актъ совершался всегда гдЬ-то въ отдаленія. Наконецъ 11 августа (20 іюля ст. стил.) 1884 г. мнЬ удалось частью быть свидЬтелемъ самаго акта. Это былъ день теплый и немного пасмурный. На окне моей комнаты въ наблюдательномъ улье находилась молодая матка, которая должна была въ этотъ день, какъ седьмой отъ рождешя, вылететь на проигру. Въ 11 часовъ, выходя изъ дому, я отслонилъ съ комнатной стороны стеклянную стенку улья, отворивъ деревянный затворъ, а съ наружной стороны закрылъ стекло какъ можно плотнее. Возвратив­шись домой во 2-мъ часу, я увиделъ беготню матки и трутней по незаслоненному стеклу. Прикрывъ аккуратно это стекло, я пустилъ по обыкновенію матку на проигру, а самъ селъ у окна. Матка не замедлила выйти изъ летка и, произведя известнымъ манеромъ осмотръ окружающей обстановки, взвилась вверхъ. Черезъ 10 минутъ она возвратилась въ улей, а по истеченіи четверти часа вылетела во второй разъ. Черезъ 20 минутъ я увиделъ ее облеты­вающеюся подле окна на высоте крыши и при ней несколько трутней. Такъ какъ наружная рама двойнаго окна отчасти закры­вала мне видъ, то для удобнейшаго наблюдешя я высунулся изъ окна и въ этотъ моментъ усмотрелъ, какъ съ края крыши сваля­лась связанная парочка трутня и матки и очутилась па земле вблизи окна. Въ минуту паденія я заметилъ, что матка сидела на спине трутня и обнимала его своими ножками; но какъ только коснулась земли, тотчасъ наклонилась въ бокъ, силясь взлететь. Моментально я выскочилъ изъ дому, но когда былъ на месте, трутень уже лежалъ мертвый съ частью разорваннаго члена, а матка проходила черезъ летокъ въ улей, имея, какъ обыкновенно, растянутое влагалище, изъ котораго торчала белая часть мужского члена.

131. «Пчеловодство, основанное на наукЬ и многолЬтней практикЬ, или доходное пасЬчное хазяйство.», соч. професора Т. Цесеьсаго, типо-литографія Императорскаго Университета, Казань, 1899."

_________________
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 1 из 5   [ Сообщений: 100 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
© 2008-2013 airbees.com | Designed by creo.su

Русская поддержка phpBB